🚀 go-pugleaf

U¿ytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci
news:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...
Witam,

> mam do zrobienia listê:
> 1.
>  1.1

To trochê zale¿y od okoliczno¶ci, ale generalnie, je¶li chcesz to zrobiæ
"rêcznie", to musisz manipulowaæ tabulatorami i lewym marginesem.
Zobacz na zrzut: https://3n.com.pl/kombi_zrzuty/tabulatory.png

W drugim akapicie s± cztery tabulatory. Miêdzy pierwszym i drugim jest
odstêp 3 pt (8 i 11), miêdzy trzecim i czwartym równie¿ 3 (26 i 29).
Ta odleg³o¶æ definiuje Ci odstêp miêdzy kropk±, a pocz±tkiem zdania.
Lewy margines musi byæ ustawiony na tak± sam± warto¶æ jak tabulator, który
trzyma tekst w wierszu z cyframi (na zrzucie 29 pt).
Tabulator o warto¶ci 26 pt trzyma praw± stronê cyfr. Tu jest to miejsce,
które "zale¿y".
Bo je¶li u¿yjesz specjalnie spreparowanego kroju, w którym cyfry maj± sta³±
szeroko¶æ, to mo¿esz cyfry trzymaæ tabulatorem zwyk³ym (na zrzucie by³by to
tabulator o warto¶ci 11pt (czyli poprzedzaj±cy sekwencjê 2.1.). Wtedy
tabulatory o warto¶ciach 8 i 26 by³yby nie potrzebne.
Je¶li nie masz takiego kroju albo nie chcesz go u¿yæ (tu g³ównie chodzi o
cyfrê 1, która jest wê¿sza od pozosta³ych), to tabulatory o warto¶ciach 8 i
26pt musz± byæ tzw. "prawostronne" (zwyk³y tabulator - lewostronny -
"trzyma" lew± stronê ci±gu znaków, prawostronny - trzyma praw± stronê).
Przy kroju o sta³ej szeroko¶ci cyfr, ka¿da sekwencja (1.1., 2.1, 2.8, itd.)
ma sta³± szeroko¶æ, st±d nie musisz trzymaæ prawej strony, wystarczy ¿e
trzymasz lew±.

Oczywi¶cie - poza wstawieniem odpowiednich tabulatorów do stylu (w programie
Kombi - to siê nazywa wierszownik - bo zrzut jest z tego programu), musisz
jeszcze wstawiæ w odpowiednie miejsca tabulatory w tekst (jak to widzisz na
zrzucie po lewej na dole).

Drugim elementem, który "zale¿y" jest to, czy Twoja wyliczanka wychodzi poza
cyfrê 9. Je¶li tak i masz np. numer 12.11.2, to musisz siê zastanowiæ, czy
trzymasz wszystko do najszerszej liczby, czy te¿ do 9 w³±cznie trzymasz
inaczej, a potem zmieniasz lewy margines. W tej sytuacji trudno o dobr±
radê, Trzeba byæ elastycznym - je¶li wyliczanka jest krótka i wszystkie
punkty mieszcz± siê na jednej stronie, ale jest ich wiêcej ni¿ 9, to ja
trzyma³bym siê jednakowej szeroko¶ci (czyli liczby poni¿ej 10 by³yby wciête
mocniej). Je¶li punkty s± d³ugie - co spowoduje, ¿e nie bêdzie mo¿na
optycznie "z³apaæ" dwóch kolejnych punktów - to ja bym do cyfry 9 w³±cznie
stosowa³ mniejsze wciêcie, a potem je powiêkszy³.


Pozdrawiam
Stefan
https://kombi.3n.com.pl

W dniu środa, 13 czerwca 2018 19:33:07 UTC+2 użytkownik Stefan Nawrocki napisał:
> Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
> news:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...
> Witam,
> 
> > mam do zrobienia listę:
> > 1.
> >  1.1
> 
> To trochę zależy od okoliczności, ale generalnie, jeśli chcesz to zrobić 
> "ręcznie", to musisz manipulować tabulatorami i lewym marginesem.
> Zobacz na zrzut: https://3n.com.pl/kombi_zrzuty/tabulatory.png

Mo, dzięki. Ale ja nie używam Kombi.

Jacek

W dniu czwartek, 14 czerwca 2018 10:47:33 UTC+2 użytkownik Jacek A napisał:
> W dniu środa, 13 czerwca 2018 19:33:07 UTC+2 użytkownik Stefan Nawrocki napisał:
> > Użytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisał w wiadomości 
> > news:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...
> > Witam,
> > 
> > > mam do zrobienia listę:
> > > 1.
> > >  1.1
> > 
> > To trochę zależy od okoliczności, ale generalnie, jeśli chcesz to zrobić 
> > "ręcznie", to musisz manipulować tabulatorami i lewym marginesem.
> > Zobacz na zrzut: https://3n.com.pl/kombi_zrzuty/tabulatory.png
> 
> Mo, dzięki. Ale ja nie używam Kombi.
> 
> Jacek

Wiem :-). Nie ma to jednak znaczenia. Zasada jest taka sama, a chyba o zasadę pytałeś.
Chyba, że chcesz użyć jakiegoś "automatu", ale wtedy nie potrzebna Ci pomoc.


Stefan

> Wiem :-). Nie ma to jednak znaczenia. Zasada jest taka sama, a chyba o zasadę pytałeś.
> Chyba, że chcesz użyć jakiegoś "automatu", ale wtedy nie potrzebna Ci pomoc.
> 

No tak.

Już się uporałem z problem.

Tak sobie myślę, że zamiast robić Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo niszowy, warto robić rozszerzenia do Indesinga. Chłopaki w Adobe ciągle wymyślają coś nowego, ale nigdy to, co potrzeba. Brak mi możliwości wstawiania przypisów do tabel, dzielenia tabel między stronami. W Wordzie to jest od dawna, a Adobe nie jest w stanie tego wymyślić.


Jacek 

> Bardzo się zdziwiłem, kiedy po odświeżeniu programu i zamieszczeniu o tym 
> informacji na stronie zaczęły spływać listy.
> Okazało sie, że wielu użytkowników trzymało stare kompy z XP tylko dla 
> programu Kombi.

To wszystko prawda, ale skoro jesteś zdolnym informatykiem i na dodatek DTP nie jest Ci obce, to może jednak warto pomyśleć o tworzeniu rozszerzeń do Indesigna. Zapewne wymyślisz coś fajnego i ludzie będą kupować.

A co do Kombi, to skoro są użytkownicy, to go rozwijaj. Zainstalowałem program na próbę i przeraził mnie ogrom narzędzi, mały font w interfejsie (trochę niedowidzę) i nieco przekombinowany interfejs.


Jacek

U¿ytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci
news:6c8129d5-67cd-4630-bda9-455c3a191db1@googlegroups.com...


> Tak sobie my¶lê, ¿e zamiast robiæ Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo
> niszowy, warto robiæ rozszerzenia do Indesinga.
(...)


Nie przera¿a Ciê taki ¦wiat, w którym wszyscy je¿d¿± jednym modelem
samochodu, maj± taki sam telewizor (monitor), chodz± w takich samych
butach - no i u¿ywaj± jednakowego (jedynego dostêpnego) programu?

Bardzo siê zdziwi³em, kiedy po od¶wie¿eniu programu i zamieszczeniu o tym
informacji na stronie zaczê³y sp³ywaæ listy.
Okaza³o sie, ¿e wielu u¿ytkowników trzyma³o stare kompy z XP tylko dla
programu Kombi.
A kiedy jedna z u¿ytkowniczek zg³osi³a b³±d w przypisach i poprosi³em o
przes³anie dokumentu, to usiad³em z wra¿enia ;-).
Kilkaset stron naukowego tekstu, na ka¿dej stronie po kilka przypisów,
czasem ci±gn±cych siê przez kilka kolejnych stron. B³±d by³ w³a¶nie przy
przenoszeniu przypisów na kolejn± stronê (ale mimo to, da³o siê zrobiæ).
Wiedzia³em, ¿e Kombi to mo¿e, ale nigdy nie widzia³em tego w takiej akcji
:-).
Kombi jest te¿ wykorzystywany w kilku pracowniach jêzykowych do
skomplikowanego sk³adu s³owników. I w pracowniach tych te¿ odetchnêli z
ulg±, kiedy pojawi³a siê wersja pracuj±ca pod Windows 10.

Problemem programów "nie niszowych" jest to, ¿e je¿eli u¿ytkownik potrzebuje
specyficznego (czasem prostego w realizacji), ale jednak dostosowanego do
niego rozwi±zania, to w zasadzie nia ma na to szans. Ja jestem w stanie,
mogê to zrobiæ (i czêsto robiê) konkretne rozwi±zanie pod konkretne
potrzeby.

W sumie jest lepiej ni¿ my¶la³em, ¿e bêdzie :-)
Tym niemniej - ¿eby u¿ytkownicy mieli wybór musz± dowiedzieæ siê, ¿e taki
program jest.
Szkoda, ¿e grupa bardzo zmniejszy³a swoj± aktywno¶æ, bo w zasadzie nie mam
jak powiadomiæ o tym ¶rodowiska zainteresowanego takim oprogramowaniem.


Pozdrawiam
Stefan

U¿ytkownik "Jacek A" <antacek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci
news:c583530c-8a4e-4b99-93c0-8d08098c097b@googlegroups.com...

> To wszystko prawda, ale skoro jeste¶ zdolnym informatykiem i na dodatek
> DTP nie jest Ci obce,
> to mo¿e jednak warto pomy¶leæ o tworzeniu rozszerzeñ do Indesigna. Zapewne
> wymy¶lisz co¶ fajnego i ludzie bêd± kupowaæ.

Pewno tak, ale ¿eby zrobiæ co¶ naprawdê fajnego, to trzeba siê w program
naprawdê mocno wgry¼æ.
Inaczej - to trochê bez sensu. Mo¿na sie narobiæ, a oka¿e siê, ¿e s± inne
metody.
A na to wgryzanie trochê mi szkoda czasu.

> Zainstalowa³em program na próbê i przerazi³ mnie ogrom narzêdzi, ma³y font
> w interfejsie (trochê niedowidzê)

Generalnie - font jest standardowy. Mo¿e w kilku miejscach pomniejszony (tam
gdzie s± pionowe napisy), albo nie chcia³y siê zmie¶ciæ :-).


> i nieco przekombinowany interfejs.

A interfejs konfigurowalny :-)
We "wstêpniaku" napisa³em - jak to jest (wg mnie) z tym interfejsem:
https://kombi.3n.com.pl/np-k9


Ale fajnie, ¿e zobaczy³e¶ :-)


Stefan

Sat, 16 Jun 2018 07:38:30 -0700 (PDT), na pl.comp.dtp, Jacek A napisa³(a):

> Tak sobie my¶lê, ¿e zamiast robiæ Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo niszowy, warto robiæ rozszerzenia do Indesinga. Ch³opaki w Adobe ci±gle wymy¶laj± co¶ nowego, ale nigdy to, co potrzeba. Brak mi mo¿liwo¶ci wstawiania przypisów do tabel [ciach]
Tak siê wetnê pomiêdzy tabulatory i Kombi :)

Z przypisami w tabelach i ID mo¿na sobie poradziæ z dodatkowym skryptem.
https://www.youtube.com/watch?végIf7crKFA

Je¶li rzeczywi¶cie czêsto masz przypisy w tabelkach
i musisz kombinowaæ za ka¿dym razem to warto siê nad tym pochyliæ.
Skypt kosztuje 2100 rubli (ok. 135 z³).

--
Maciej Haudek
GG 300000

Sat, 16 Jun 2018 07:38:30 -0700 (PDT), na pl.comp.dtp, Jacek A napisa³(a):

> Tak sobie my¶lê, ¿e zamiast robiæ Kombi, program, jak przypuszczam, bardzo niszowy, warto robiæ rozszerzenia do Indesinga. Ch³opaki w Adobe ci±gle wymy¶laj± co¶ nowego, ale nigdy to, co potrzeba. Brak mi mo¿liwo¶ci wstawiania przypisów do tabel [ciach]
Tak siê wetnê pomiêdzy tabulatory i Kombi :)

Z przypisami w tabelach w ID mo¿na sobie poradziæ z dodatkowym skryptem.
https://www.youtube.com/watch?végIf7crKFA

Je¶li rzeczywi¶cie czêsto masz przypisy w tabelkach
i musisz kombinowaæ za ka¿dym razem to warto siê nad tym pochyliæ.
Skypt kosztuje 2100 rubli (ok. 135 z³).

--
Maciej Haudek
GG 300000

 
> Z przypisami w tabelach i ID można sobie poradzić z dodatkowym skryptem.
> https://www.youtube.com/watch?v=E9gIf7crKFA

spróbuję. Lektor tragiczny, uszy bolą :-)


Jacek

Tue, 19 Jun 2018 05:55:02 -0700 (PDT), na pl.comp.dtp, Jacek A napisa³(a):

>
>> Z przypisami w tabelach i ID mo¿na sobie poradziæ z dodatkowym skryptem.
>> https://www.youtube.com/watch?végIf7crKFA
>
> spróbujê. Lektor tragiczny, uszy bol± :-)
Lektor jak lektor -- to nagranie autora skryptu :)
Ma jeszcze inne ciekawe skrypty, przydatne np. przy sk³adzie poezji.

--
Maciej Haudek
GG 300000

>1.
> 1.1
> 1.2
> 1.3
>
>2.
> 2.1
> 2.2
>   2.2.1

Witam, jeśli ma być skład prosty, a nawet profesjonalny to polecam system
składu LaTeX

link jak zrobic numeracja w otoczeniu "enumerate"

https://www.youtube.com/watch?v=mn9FfoYWz5k

Do składu książek polecam właśnie ten system, pełna automatyzacja przy
tworzeniu spisu treści, tabel, rysunków czy indeksów itp.

Marco

przyklad otoczenia "enumerate"

\begin{enumerate}
  \item[1] Test
  \item[2] Test
  \begin{enumerate}
       \item[2.1] Test
  \begin{enumerate}
       \item[2.1.1] Test
    \item[2.1.2] Test
    \begin{enumerate}
         \item[2.1.2.1] Test
      \item[2.1.2.2] Test
      \item[2.1.2.3] Test
    \end{enumerate}
    \item[2.1.3] Test
      \begin{enumerate}
             \item[2.1.3.1] Test
          \item[2.1.3.2] Test
          \item[2.1.3.3] Test
    \end{enumerate}
  \end{enumerate}
    \item[2.2] Test
    \item[2.3] Test
  \end{enumerate}
  \item[3] Test
  \item[4] Test
  \item[5] Test
\end{enumerate}

efekt pracy:
https://drive.google.com/open?id__jymLpIILUzNZrpaLvWsZxa41kBEdg
pozdrawiam
Marco

Użytkownik "Marco"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b2a3de9$0$670$65785112@news.neostrada.pl...

>1.
> 1.1
> 1.2
> 1.3
>
>2.
> 2.1
> 2.2
>   2.2.1

Witam, jeśli ma być skład prosty, a nawet profesjonalny to polecam system
składu LaTeX

link jak zrobic numeracja w otoczeniu "enumerate"

https://www.youtube.com/watch?v=mn9FfoYWz5k

Do składu książek polecam właśnie ten system, pełna automatyzacja przy
tworzeniu spisu treści, tabel, rysunków czy indeksów itp.

Marco

U¿ytkownik "Marco" <kiclam-wytnij-to-@interia.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:5b2a3de9$0$670$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Witam, je¶li ma byæ sk³ad prosty, a nawet profesjonalny to polecam system
> sk³adu LaTeX
>
> link jak zrobic numeracja w otoczeniu "enumerate"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=mn9FfoYWz5k
>


Nigdy nie pracowa³em i nie widzia³em w akcji LaTeX-a.
Ale skoro jest mo¿liwo¶æ podpytania - to zawsze dobrze wiedzieæ czym
dysponuje konkurencja :-).

Otó¿ w moim programie (Kombi) jest tak, ¿e jak masz rozdzia³, np. 2.1.2, to
nie wpisujesz tych liczb.
Zamiast tego wprowadzasz tzw. Numerator, czyli specjalny obiekt, dla którego
ustalasz poziom numeracji, sposób numerowania (ABC, 123, itd.).
I teraz - zarówno w spisie tre¶ci, jak i gdziekolwiek w tek¶cie, kiedy
chcesz siê odwo³aæ do tego rozdzia³u wstawiasz w tekst odwo³anie do tego
numeratora.
Dalej wszystko siê dzieje automagicznie. Program wie na której stronie jest
ten numerator, wiêc mo¿e automatycznie wstawiæ w³a¶ciwy numer, mo¿e porobiæ
linki, itp.
Oczywi¶cie dostawienie zarówno dodatkowych stron, jak i dodatkowych
rozdzia³ów (podrozdzia³ów - na dowolnym poziomie) niczego nie psuje.
Wszystko siê na bie¿±co aktualizuje.

Z tego co zobaczy³em na filmie, do którego poda³e¶ link - to numery punktów
s± wpisane rêcznie - to taka sobie automatyzacja. Teraz wyobra¼my sobie
listê 150 pozycji i potrzebê wstawienia czego¶ pod pozycjê 10 :-).

Ciekaw jestem czy i jak taka automatyzacja dzia³a w LaTeX-ie? Pewnie da siê
zrobiæ, ale czy nie trzeba byæ do tego zaawansowanym programist± LaTeX-a?


Pozdrawiam
Stefan

>Z tego co zobaczy³em na filmie, do którego poda³e¶ link - to numery punktów
>s± wpisane rêcznie - to taka sobie automatyzacja. Teraz wyobra¼my sobie
l>istê 150 pozycji i potrzebê wstawienia czego¶ pod pozycjê 10 :-).

To co poda³em na tym filmiku, jest to wymuszona numeracja bo zosta³ u¿yty
parametr w nawiasie kwadratowym, bez tej opcji dzia³a pe³na automatyzacja, w
pierwszej kolejno¶ci cyfry, a nastêpnie alfabet...
1.
2.
  (a)
     i.
    ii.
      A.
      B.
   iii.
       A.
       B.
  (b)
3.
4.

>Ciekaw jestem czy i jak taka automatyzacja dzia³a w LaTeX-ie? Pewnie da siê
>zrobiæ, ale czy nie trzeba byæ do tego zaawansowanym programist± LaTeX-a?

Zaspokojê Twoj± ciekawo¶æ, w systemie LaTeXie mo¿emy zautomatyzowaæ  w
przypadku do³o¿enia nastêpnych podpunktów czy rozdzia³ów, ¶wietnie siê
nadajê do tworzenia wzorów matematycznych i wiele innych mo¿liwo¶ci takie
jak umieszczenie fragmentów kodów programowych fontem maszynowym, a nawet
mo¿emy do tego kolorowaæ automatycznie koloru tekstu.
Zaleta tego systemu jest darmowy i rozwijany, je¶li mia³bym z³o¿yæ ksi±¿kê
to ju¿ w tym systemie. Jedyn± wad± programu jest skomplikowana tworzenia
trudnych tabel i tutaj nie¼le trzeba siê namêczyæ.

pozdrawiam
Marco

https://www.youtube.com/watch?v=L7UG_EJDX-8


__

GB


Użytkownik "Jacek A"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e0bd3792-9a65-495b-88b6-931e295ddf0e@googlegroups.com...

Witam,

mam do zrobienia listę:

1.
1.1
1.2
1.3

2.
2.1
2.2
   2.2.1



i nie umiem sobie z tym poradzić. Pomóżcie. Zapewne to proste, ale ja nigdy
tego nie robiłem.


Jacek