🚀 go-pugleaf

Pan AMX napisa�:

> Problem jest taki: chc� zdefiniowa� komend� altabstractname,
> kt�ra powinno by� rozwijane w zale�no�ci od j�zyka dokumentu do
> Streszczenie b�d� Abstract.
>
> W tej chwili jest to zrobione w oparciu o to, �e pakiet polski
> definiuje polecenie \polish, czyli:
>
> \ifx\polish\@undefined
> \newcommand{\altabstractname}{Streszczenie}
> \else
> \newcommand{\altabstractname}{Abstract}
> \fi
>
> Generalnie to dzia�a, ale tylko wtedy je�li plik z kt�rego
> wczytuj� powy�sze jest �adowany po pakiecie polski.
>
> Chcia�bym to zrobi� tak, aby nie by�o takiej zale�no�ci. Jak to
> osi�gn��?
>
> B�d� d�wi�czny za pomoc....

A zmienna \language, ta kt�rej podstawowym przeznaczeniem jest wyb�r
w�a�ciwych wzorc�w przenoszenia wyraz�w? Dla j�zyka angielskiego
(ameryka�skiego) ma ona warto�� zero, a dla polskiego ma weto��
dodatni� (cho� nie zawsze tak� sam�). To powinno wystarczy�.

--
Jarek

On Mon, 12 Dec 2011 18:04:18 +0000 (UTC),
Jaros�aw Soko�owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

>> Problem jest taki: chc� zdefiniowa� komend� altabstractname,
>> kt�ra powinno by� rozwijane w zale�no�ci od j�zyka dokumentu do
>> Streszczenie b�d� Abstract.
>>
>> Generalnie to dzia�a, ale tylko wtedy je�li plik z kt�rego
>> wczytuj� powy�sze jest �adowany po pakiecie polski.
>>
>
> A zmienna \language, ta kt�rej podstawowym przeznaczeniem jest wyb�r
> w�a�ciwych wzorc�w przenoszenia wyraz�w? Dla j�zyka angielskiego
> (ameryka�skiego) ma ona warto�� zero, a dla polskiego ma weto��
> dodatni� (cho� nie zawsze tak� sam�). To powinno wystarczy�.

To mo�e jest bardziej uniwersalne ni� korzystanie z \polish,
tylko nie rozwi�zuje podstawowego problemu o kt�ry pytam.

Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
_p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.

Rozwija� si�

   AMX


--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-znk@b2.cy

Pan AMX napisa�:

>>> Problem jest taki: chc� zdefiniowa� komend� altabstractname,
>>> kt�ra powinno by� rozwijane w zale�no�ci od j�zyka dokumentu do
>>> Streszczenie b�d� Abstract.
>>>
>>> Generalnie to dzia�a, ale tylko wtedy je�li plik z kt�rego
>>> wczytuj� powy�sze jest �adowany po pakiecie polski.
>>>
>>
>> A zmienna \language, ta kt�rej podstawowym przeznaczeniem jest wyb�r
>> w�a�ciwych wzorc�w przenoszenia wyraz�w? Dla j�zyka angielskiego
>> (ameryka�skiego) ma ona warto�� zero, a dla polskiego ma weto��
>> dodatni� (cho� nie zawsze tak� sam�). To powinno wystarczy�.
>
> To mo�e jest bardziej uniwersalne ni� korzystanie z \polish,
> tylko nie rozwi�zuje podstawowego problemu o kt�ry pytam.
>
> Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
> _p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
> w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.

No to trzeba j�zyk bada� dopiero w trakcie rozwijania definicji.
Co� w rodzaju:

\def\altabstractname{\ifx\language0 ... \else ... \fi}

--
Jarek

On Mon, 12 Dec 2011 20:23:52 +0000 (UTC),
Jaros�aw Soko�owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
>
>>>> Generalnie to dzia�a, ale tylko wtedy je�li plik z kt�rego
>>>> wczytuj� powy�sze jest �adowany po pakiecie polski.
>>>>
>>>
>> Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
>> _p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
>> w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.
>
> No to trzeba j�zyk bada� dopiero w trakcie rozwijania definicji.
> Co� w rodzaju:
>
> \def\altabstractname{\ifx\language0 ... \else ... \fi}
>

Problem jest nieco szerszy. Potrzebuj� w ten spos�b
zdefiniowa� nie tylko \altabstractname ale r�wnie� par� innych
komend. Wi�c chcia�bym omin�� dla ka�dej \ifx tylko zrobi� to w
jednym warunku. Czy da si� to jako� kr�tko i elegancko?


Poszerza�

   AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-znk@b2.cy

Pan AMX napisa�:

>>>>> Generalnie to dzia�a, ale tylko wtedy je�li plik z kt�rego
>>>>> wczytuj� powy�sze jest �adowany po pakiecie polski.
>>>>>
>>>>
>>> Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
>>> _p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
>>> w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.
>>
>> No to trzeba j�zyk bada� dopiero w trakcie rozwijania definicji.
>> Co� w rodzaju:
>>
>> \def\altabstractname{\ifx\language0 ... \else ... \fi}
>
> Problem jest nieco szerszy. Potrzebuj� w ten spos�b
> zdefiniowa� nie tylko \altabstractname ale r�wnie� par� innych
> komend. Wi�c chcia�bym omin�� dla ka�dej \ifx tylko zrobi� to w
> jednym warunku. Czy da si� to jako� kr�tko i elegancko?

Troch� si� w tym wszystkim pogubi�em. Niebardzo wyobra�am sobie do
czego to, do jakich� dwuj�zycznych manuskrypt�w? A elegancko, to by
by�o zdefiniowa� sobie alternatywne makro do definiowania, u�ywane
mniej wi�cej tak:

\altnewcommand{\altabstractname}{Abstract}{Streszczenie}

W definicji makra oczywi�cie \ifx by by�o.

--
Jarek

On Mon, 12 Dec 2011 22:26:05 +0000 (UTC),
Jaros�aw Soko�owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

>>>> Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
>>>> _p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
>>>> w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.
>>>
>>> No to trzeba j�zyk bada� dopiero w trakcie rozwijania definicji.
>>> Co� w rodzaju:
>>>
>>> \def\altabstractname{\ifx\language0 ... \else ... \fi}
>>
>> Problem jest nieco szerszy. Potrzebuj� w ten spos�b
>> zdefiniowa� nie tylko \altabstractname ale r�wnie� par� innych
>> komend. Wi�c chcia�bym omin�� dla ka�dej \ifx tylko zrobi� to w
>> jednym warunku. Czy da si� to jako� kr�tko i elegancko?
>
> Troch� si� w tym wszystkim pogubi�em. Niebardzo wyobra�am sobie do
> czego to, do jakich� dwuj�zycznych manuskrypt�w?

Artyku� ,,dwuj�zyczny''. Streszczenie zarowno po polsku jak i po
angielsku. Podpisy pod rysunkami, tabelami etc. w dwu wersjach.
No i teraz je�li artyku� jest po polsku, to _najpierw_ streszczenie
a potem abstract, je�li po angielsku to najpierw abstract a potem
streszczenie, i t.d.

> A elegancko, to by
> by�o zdefiniowa� sobie alternatywne makro do definiowania, u�ywane
> mniej wi�cej tak:
>
> \altnewcommand{\altabstractname}{Abstract}{Streszczenie}
>
> W definicji makra oczywi�cie \ifx by by�o.
>

A tego to nie rozumiem (ale bladym �witem to ja niewiele
rozumiem)

Streszcza� si�

   AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-znk@b2.cy

Pan AMX napisa�:

>>>>> Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
>>>>> _p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
>>>>> w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.
>>>>
>>>> No to trzeba j�zyk bada� dopiero w trakcie rozwijania definicji.
>>>> Co� w rodzaju:
>>>>
>>>> \def\altabstractname{\ifx\language0 ... \else ... \fi}
>>>
>>> Problem jest nieco szerszy. Potrzebuj� w ten spos�b
>>> zdefiniowa� nie tylko \altabstractname ale r�wnie� par� innych
>>> komend. Wi�c chcia�bym omin�� dla ka�dej \ifx tylko zrobi� to w
>>> jednym warunku. Czy da si� to jako� kr�tko i elegancko?
>>
>> Troch� si� w tym wszystkim pogubi�em. Niebardzo wyobra�am sobie do
>> czego to, do jakich� dwuj�zycznych manuskrypt�w?
>
> Artyku� ,,dwuj�zyczny''. Streszczenie zarowno po polsku jak i po
> angielsku. Podpisy pod rysunkami, tabelami etc. w dwu wersjach.
> No i teraz je�li artyku� jest po polsku, to _najpierw_ streszczenie
> a potem abstract, je�li po angielsku to najpierw abstract a potem
> streszczenie, i t.d.

Czyli nad tym, co najpierw a co potem, ma panowa� cz�owiek -- autor
czy redaktor. On te� wie, czy artyku� jest po polsku czy angielsku
i na podstawie tej wiedzy ustala kolejno�� streszczenia i abstraktu.
Dobrze zrozumia�em?

Je�li tak, to zabrali�my si� do tego, jak to m�wi�, od dupy strony.
Ja bym przy pisaniu czu� sie dobrze, gdybym mia� dwa makra w rodzaju
\anstract i \streszczenie. I one poza zrobieniem nag��wk�w i podobnch
czynno�ciami, powinny r�wnie� nadawa� zmiennej \language w�a�ciw�
warto��.

>> A elegancko, to by by�o zdefiniowa� sobie alternatywne makro do
>> definiowania, u�ywane mniej wi�cej tak:
>>
>> \altnewcommand{\altabstractname}{Abstract}{Streszczenie}
>>
>> W definicji makra oczywi�cie \ifx by by�o.
>
> A tego to nie rozumiem (ale bladym �witem to ja niewiele rozumiem)

LaTeX ma makro \newcomand s�u��ce do definiowania innych makr,
korzystaj�ce rzecz jasna z plainowego "\def". Jako pierwszy argument
podaje si� definiowan� nazw�, a jako drugi -- rozwini�cie. Je�li mamy
do zdefiniowania wiele makr, kt�re maj� dwa efektywne rozwini�cia,
zale��ce od zmiennej "\language", to dla wygody i przejrzysto�ci
dobrze jest to robi� takim makrem jak wy�ej, gdzie jako dwa osobne
argumenty podane zostan� dwa efektywne rozwini�cia. A w �rodku b�dzie
znane ju� "\ifx\language0 ##2 \else ##3 \fi".

Znowu, gdybym ja to mia� robi�, to bym chcia� mie� dwuj�zyczne makra
do podpisywania rysunk�w i tabel. Co� w rodzaju:

\bicaption
{Cross section of Carlina acaulis stem}
{Przekr�j przez �odyg� Carlina acaulis}

Tutaj kolejno�� j�zyk�w dobrze mie� z g�ry ustalon�, na przyk�ad najpierw
angielski, potem polski. Wtedy ten sam rysunek z podpisem mo�e by� w��czony
do artyku�u polskiego albo angielskiego. Kolejno�� napis�w "na wyj�ciu"
uzale�niamy od globalnej (dla artyku�u) zmiennej okre�laj�cej u�yty j�zyk
podstawowy.

Jarek

--
Jak dobrze wsta�
Skoro �wit
Jutrzenki blask
Duszkiem pi�

On Tue, 13 Dec 2011 08:38:24 +0000 (UTC),
Jaros�aw Soko�owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


>>>>>> Musz� zdefiniowa� \altabstractname w taki spos�b aby (ewentualna)
>>>>>> _p�niejsza_ zmiana warto�ci \language lub \polish skutkowa�y
>>>>>> w�a�ciwym rozwini�ciem \altabstractname.
>>>>>
>>>>> No to trzeba j�zyk bada� dopiero w trakcie rozwijania definicji.
>>>>> Co� w rodzaju:
>>>>>
>>>>> \def\altabstractname{\ifx\language0 ... \else ... \fi}
>>>>
>>>> Problem jest nieco szerszy. Potrzebuj� w ten spos�b
>>>> zdefiniowa� nie tylko \altabstractname ale r�wnie� par� innych
>>>> komend. Wi�c chcia�bym omin�� dla ka�dej \ifx tylko zrobi� to w
>>>> jednym warunku. Czy da si� to jako� kr�tko i elegancko?

Jak na razie zmajsterkowa�em co� takiego:

%\def\language{0}
language=\language
\newcommand\choice[2]{\if\language0 #1 \else #2 \fi}
\newcommand\alaname{\choice{ala}{as}}

\alaname

To dzia�a, ale okazuje si�, �e latex nie definiuje \language.
Zadzia�a�oby gdyby oprze� si� na czym� co jest na pewno
ustawiane. Tylko doszed�em do wniosku, �e nie do ko�ca jest to
to, o co mi chodzi. Bo to prowadzi do drugiej definicji
\newcommand\altalaname{\choice{as}{ala}}


> Je�li mamy do zdefiniowania wiele makr, kt�re maj� dwa
> efektywne rozwini�cia, zale��ce od zmiennej "\language", to dla
> wygody i przejrzysto�ci dobrze jest to robi� takim makrem jak
> wy�ej, gdzie jako dwa osobne argumenty podane zostan� dwa
> efektywne rozwini�cia. A w �rodku b�dzie znane ju�
> "\ifx\language0 ##2 \else ##3 \fi".

BTW. Dlaczego podw�jny #?

> Znowu, gdybym ja to mia� robi�, to bym chcia� mie� dwuj�zyczne makra
> do podpisywania rysunk�w i tabel. Co� w rodzaju:
>
> \bicaption
> {Cross section of Carlina acaulis stem}
> {Przekr�j przez �odyg� Carlina acaulis}
>
> Tutaj kolejno�� j�zyk�w dobrze mie� z g�ry ustalon�, na przyk�ad najpierw
> angielski, potem polski. Wtedy ten sam rysunek z podpisem mo�e by� w��czony
> do artyku�u polskiego albo angielskiego. Kolejno�� napis�w "na wyj�ciu"
> uzale�niamy od globalnej (dla artyku�u) zmiennej okre�laj�cej u�yty j�zyk
> podstawowy.
>
> Jarek
>

Zacznijmy od pocz�tku. To ma by� styl, kt�ry modyfikuje
standardowy article. Maj� go u�ywa� inni, nie tylko ja, wi�c do
maksimum nale�y unika� nowych komend i zupe�nie nowej sk�adni.
Dla mnie \bicaption jest logiczne ale dla kogo� niekoniecznie.
Autor wie w jakim j�zyku pisze, wi�c wie czy najpierw jest
abstract czy streszczenie. Latex b�dzie wiedzia�, je�li makra
b�dzie rozwija� p�no, kiedy ju� b�dzie znany j�zyk dokumentu.

Zwini�ty w p�telk�

   AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-znk@b2.cy

Pan AMX napisa�:

>> "\ifx\language0 ##2 \else ##3 \fi".
>
> BTW. Dlaczego podw�jny #?

Stosuje si� je w definicjach lokalnych, czyli definicjach w definicjach.
Tu si� taki zwierz mo�e (cho� nie musi) przyda�.

> Zacznijmy od pocz�tku. To ma by� styl, kt�ry modyfikuje
> standardowy article. Maj� go u�ywa� inni, nie tylko ja, wi�c do
> maksimum nale�y unika� nowych komend i zupe�nie nowej sk�adni.
> Dla mnie \bicaption jest logiczne ale dla kogo� niekoniecznie.

No i to jest bardzo dobry pocz�tek. Trzeba zdefiniowa� co si� chce
osi�gn��, a nast�pnie jak to robi�. I w ko�cu klarownie opisa�,
by kto�, kto ma tego u�ywa� poj�� ide� w lot. Mo�e by� tak: "Styl
ten jest rozszerzeniem stylu article, s�u�y do dodawania wstawek
w j�zyku alternatywnym do tekstu pisanego w j�zyku podstawowym.
Wstawki dodawane s� za pomoc� polece� rozpoczynaj�cych si� prefiksem
"\alt", b�d�cych odpowiednikiem polece� standardowych, np. obok
polecenia \caption zosta�o udost�pnione polecenie \altcaption.
Pe�na lista polece� alternatywnych znajduje si� poni�ej:...".

> Autor wie w jakim j�zyku pisze, wi�c wie czy najpierw jest
> abstract czy streszczenie. Latex b�dzie wiedzia�, je�li makra
> b�dzie rozwija� p�no, kiedy ju� b�dzie znany j�zyk dokumentu.

No w�a�nie: autor wie. Ale czy my musimy o wszystkim m�wi� LaTeXowi
i o wszystko go pyta�? Czy wielk� niedogodno�cia by by�o u�ycie dw�ch
plik�w ze stylami: altenglish.sty i altpolish.sty, ktor� dodaj� do
artyku�u j�zyk angielski albo polski jako alternatywny? Je�li napisze
si� je porzadnie, czyli tak, �e wszystkie napisy s� zdefiniowanie na
pocz�tku, a dopiero p�niej nast�puj� definicje \altwhatever (albo
nawet s� inputowanie), to dodanie altfrench.sty albo altgerman.sty
b�dzie kwesti� chwili.

Jarek

--
Nie angielskie, nie kreolskie,
Ale nasze, nasze polskie,
Nie austriackie, nie jakie� inne,
Ale rodzinne! Ale rodzinne!

On Wed, 14 Dec 2011 21:53:34 +0000 (UTC),
Jaros�aw Soko�owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


>
> No i to jest bardzo dobry pocz�tek. Trzeba zdefiniowa� co si� chce
> osi�gn��, a nast�pnie jak to robi�. I w ko�cu klarownie opisa�,
> by kto�, kto ma tego u�ywa� poj�� ide� w lot. Mo�e by� tak: "Styl
> ten jest rozszerzeniem stylu article,

dok�adniej, jest to dostosowanie stylu article do wymog�w
(niekoniecznie najrozs�dniejszych) wydawnictwa. W zwi�zku z tym,
opr�cz dwuj�zyczno�ci mamy ca�y szereg element�w nieistotnych z
punktu widzenia rozwa�anago problemu.


> s�u�y do dodawania wstawek
> w j�zyku alternatywnym do tekstu pisanego w j�zyku podstawowym.
> Wstawki dodawane s� za pomoc� polece� rozpoczynaj�cych si� prefiksem
> "\alt", b�d�cych odpowiednikiem polece� standardowych, np. obok
> polecenia \caption zosta�o udost�pnione polecenie \altcaption.
> Pe�na lista polece� alternatywnych znajduje si� poni�ej:...".
>
>> Autor wie w jakim j�zyku pisze, wi�c wie czy najpierw jest
>> abstract czy streszczenie. Latex b�dzie wiedzia�, je�li makra
>> b�dzie rozwija� p�no, kiedy ju� b�dzie znany j�zyk dokumentu.
>
> No w�a�nie: autor wie. Ale czy my musimy o wszystkim m�wi� LaTeXowi
> i o wszystko go pyta�? Czy wielk� niedogodno�cia by by�o u�ycie dw�ch
> plik�w ze stylami: altenglish.sty i altpolish.sty, ktor� dodaj� do
> artyku�u j�zyk angielski albo polski jako alternatywny? Je�li napisze
> si� je porzadnie, czyli tak, �e wszystkie napisy s� zdefiniowanie na
> pocz�tku, a dopiero p�niej nast�puj� definicje \altwhatever (albo
> nawet s� inputowanie), to dodanie altfrench.sty albo altgerman.sty
> b�dzie kwesti� chwili.

Jakkolwiek pierwotny zamiar dotyczy� konkretnego wydawnictwa,
wi�c tworzenie czego� bardziej uniwersalnego nie wydawa�o si�
sensowen,  to powy�sze nasun�o mi my�l, �e problem jest jednak
nie taki bardzo jednostkowy.

Poniewa� jest w tej chwili moda na j�zyk angielski, wi�c
stosunkowo cz�sto pojawia si� problem podw�jnych podpis�w i dwu
streszcze�. Wydaje si�, �e ten problem warto wydzieli� jako
osobny od formatowania ca�o�ci i porz�dnie rozwi�za�.

Z za�o�enia jednym z j�zyk�w jest angielski a drugim narodowy.
Je�li j�zykiem tekstu jest j�zyk anagielski to pierwszy podpis
jest po angielsku i tytu�uje si� Figure/Table etc. Drugi jest w
j�zyku narodowym i tytu�uje si� odpowiednio.

Natomiast je�li j�zykiem tekstu jest j�zyk narodowy to kolejno��
jest odwr�cona.

Pytania s� dwa:

1. W zale�no�ci od czego prze��cza� kolejno�� i jakich
mechanizm�w u�y�. Przyznaj�, �e na tym etapie jest to dla mnie
drugorz�dne.

2. Jak elegancko przdefiniowywa� nazwy. Bo to przedefininowannie
ma by� cykliczne.

Kr�ci� si� k�ko

   AMX

PS. Przepraszam za du�e op�nienia ale jako� doba nie chce w
�aden spos�b si� wyd�u�y�.

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-znk@b2.cy

Pan AMX napisa�:

>> No i to jest bardzo dobry pocz�tek. Trzeba zdefiniowa� co si� chce
>> osi�gn��, a nast�pnie jak to robi�. I w ko�cu klarownie opisa�,
>> by kto�, kto ma tego u�ywa� poj�� ide� w lot. Mo�e by� tak: "Styl
>> ten jest rozszerzeniem stylu article,
>
> dok�adniej, jest to dostosowanie stylu article do wymog�w
> (niekoniecznie najrozs�dniejszych) wydawnictwa. W zwi�zku z tym,
> opr�cz dwuj�zyczno�ci mamy ca�y szereg element�w nieistotnych z
> punktu widzenia rozwa�anago problemu.

Wielk� zalet� TeXa jest to, �e Bogu mo�na odda� co boskie, a cesarzowi
cesarskie. Wygl�d publikacji mo�e by� taki, jak si� wydawnictwu wydaje,
�e by� powinien. A *spos�b opisu tekstu* w manuskrypcie -- to ju� inna
sprawa, kt�ra wydawc� nie powinna obchodzi�. Te rzeczy trzeba umie�
oddzieli�. Jeden dodatek do stylu article zmienia wygl�d sk�adu,
a drugi wzbogaca repertuar polece� logicznego formatowania. Wi�c
nieistotno�c jest obustronna -- rozwa�any problem nie mo�e wp�ywa�
na zmiany formatowania czynione na potrzeby wydawcy.

>> s�u�y do dodawania wstawek w j�zyku alternatywnym do tekstu
>> pisanego w j�zyku podstawowym. Wstawki dodawane s� za pomoc�
>> polece� rozpoczynaj�cych si� prefiksem "\alt", b�d�cych
>> odpowiednikiem polece� standardowych, np. obok polecenia
>> \caption zosta�o udost�pnione polecenie \altcaption. Pe�na
>> lista polece� alternatywnych znajduje si�  poni�ej:...".
>>
>>> Autor wie w jakim j�zyku pisze, wi�c wie czy najpierw jest
>>> abstract czy streszczenie. Latex b�dzie wiedzia�, je�li makra
>>> b�dzie rozwija� p�no, kiedy ju� b�dzie znany j�zyk dokumentu.
>>
>> No w�a�nie: autor wie. Ale czy my musimy o wszystkim m�wi� LaTeXowi
>> i o wszystko go pyta�? Czy wielk� niedogodno�cia by by�o u�ycie dw�ch
>> plik�w ze stylami: altenglish.sty i altpolish.sty, ktor� dodaj� do
>> artyku�u j�zyk angielski albo polski jako alternatywny? Je�li napisze
>> si� je porzadnie, czyli tak, �e wszystkie napisy s� zdefiniowanie na
>> pocz�tku, a dopiero p�niej nast�puj� definicje \altwhatever (albo
>> nawet s� inputowanie), to dodanie altfrench.sty albo altgerman.sty
>> b�dzie kwesti� chwili.
>
> Jakkolwiek pierwotny zamiar dotyczy� konkretnego wydawnictwa,
> wi�c tworzenie czego� bardziej uniwersalnego nie wydawa�o si�
> sensowen, to powy�sze nasun�o mi my�l, �e problem jest jednak
> nie taki bardzo jednostkowy.
>
> Poniewa� jest w tej chwili moda na j�zyk angielski, wi�c
> stosunkowo cz�sto pojawia si� problem podw�jnych podpis�w i dwu
> streszcze�. Wydaje si�, �e ten problem warto wydzieli� jako
> osobny od formatowania ca�o�ci i porz�dnie rozwi�za�.

Ja to wymy�li�em napr�dce, ale po przemy�leniu pomys� z prefiksem
"\alt" wydaje mi si� takim porz�dnym rozwi�zaniem.

> Z za�o�enia jednym z j�zyk�w jest angielski a drugim narodowy.
> Je�li j�zykiem tekstu jest j�zyk anagielski to pierwszy podpis
> jest po angielsku i tytu�uje si� Figure/Table etc. Drugi jest w
> j�zyku narodowym i tytu�uje si� odpowiednio.
>
> Natomiast je�li j�zykiem tekstu jest j�zyk narodowy to kolejno��
> jest odwr�cona.

To rozumiem, to dla mnie oczywiste. Dodam jeszcze, �e widywa�em
teksty, kt�re w podpisach maj� wi�cej ni� jeden dodatkowy j�zyk.

> Pytania s� dwa:
>
> 1. W zale�no�ci od czego prze��cza� kolejno�� i jakich
> mechanizm�w u�y�. Przyznaj�, �e na tym etapie jest to dla mnie
> drugorz�dne.

Dla mnie w og�le jest drugorz�dne. Albo trzecio- lub czwartorz�dne.
Je�li nie ca�kiem bezrz�dne. Je�li do tej pory wyra�a�em si� niejasno,
to my�l sw� powt�rz�. Jest j�zyk podstawowy, w kt�rym napisany zosta�
artyku�. We wszelkich podpisach i opisach on zawsze wyst�puje jako
pierwszy. Dodatki opisane przez "\alt-makra" zawsze b�d� na drugim
miejscu. Je�li za�aduj� plik altpolish.sty, to w tym drugim, robionym
poleceniem \altsummary wyst�pi tytu� "Streszczenie". A je�l za�aduj�
altfrench.sty -- "R�sum�".

Mo�na i�� dalej i sprytniej zdefiniowa� te alty dopuszczaj�c dodatkowy
parametr. I tak na przyk�ad mo�na w manuskrypcie doda� \altsummary[pl]{...}
oraz \altsummary[fr]{...}, a na wydruku pojawi si� tylko tre�� tego,
kt�re by�o dopuszczone w preambule przez za�adowanie altco�tam.sty
(je�li nie chcemy drukowa� dodatk�w, �adujemy altnull.sty).

> 2. Jak elegancko przdefiniowywa� nazwy. Bo to przedefininowannie
> ma by� cykliczne.

Nie rozumiem o jak� cykliczno�� tu chodzi. Eleganck� robot� to trzeba
b�dzie si� wykaza�, by \altcaption przyklei�o si� do rysunku czy
innej tabeli i podda�o si� LaTeXowym manipulacjom przy ustawianiu
'floats' na wydruku. Same napisy, to ja bym w tych makrach wywo�ywa�
rozwijaj�c polecenia w rodzaju \@ltcaptionname. A te na pocz�tku
pliku definiuje si� jako \def\@ltcaptionname{Streszczenie} albo
\def\@ltcaptionname{R�sum�}.

> Kr�ci� si� k�ko
>
>    AMX
>
> PS. Przepraszam za du�e op�nienia ale jako� doba nie chce w �aden
> spos�b si� wyd�u�y�.

E tam, takie gadanie. W paleozoiku doba trwa�a 23 godziny. No i prosz�,
jak nam si� do tej pory poprawi�o! A to jeszcze nie koniec, wyd�u�a si�
ca�y czas. Zatem op�nienia s� wskazane, czas dzia�a na nasz� korzy�.
Im d�u�ej si� b�dzie z robota zwleka�, tym wi�cej b�dzie p�niej czasu,
gdy wszystko trzeba b�dzie w dwa dni odwali�. Ja sobie zawsze to tak
t�umacz�. I dobrze na tym wychodz�.

--
Jarek

On Mon, 19 Dec 2011 23:01:47 +0000 (UTC),
Jaros�aw Soko�owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

>> 2. Jak elegancko przdefiniowywa� nazwy. Bo to przedefininowannie
>> ma by� cykliczne.
>
> Nie rozumiem o jak� cykliczno�� tu chodzi.

\if\lang0
\def\abstractname{Abstract}
\def\altabstractname{Streszczenie}
\else
\def\abstractname{Streszczenie}
\def\altabstractname{Abstract}
\fi

To samo dotyczy pozosta�ych element�w.

   AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-znk@b2.cy

Pan AMX napisa�:

>>> 2. Jak elegancko przdefiniowywa� nazwy. Bo to przedefininowannie
>>> ma by� cykliczne.
>>
>> Nie rozumiem o jak� cykliczno�� tu chodzi.
>
> \if\lang0
> \def\abstractname{Abstract}
> \def\altabstractname{Streszczenie}
> \else
> \def\abstractname{Streszczenie}
> \def\altabstractname{Abstract}
> \fi

W praktyce powinno wystarczy� tylko tyle:

\if\lang0
\def\altabstractname{Streszczenie}
\else
\def\altabstractname{Abstract}
\fi

Zak�adam, �e "\abstractname" by�o znane LaTeXowi wcze�niej, a teraz
musimy zdefiniowa� tylko "\altabstractname". To, czy "\abstractname"
ma rozwini�cie "Abstract" czy "Streszczenie" zale�y od tego, czy jest
to go�y LaTeX, czy z zaaplikowanym plikim polonizacyjnym.

> To samo dotyczy pozosta�ych element�w.

Te pozosta�e elementy elegancko mo�na op�dzi� tym samym \if-em:

\if\lang0
\def\altabstractname{Streszczenie}
\def\altwhatevername{Cokolwiek}
\else
\def\altabstractname{Abstract}
\def\altwhatevername{Whatever}
\fi

Albo inaczej, id�c w kierunku wcze�niej przeze mnie sugerowanym:

\if\lang0
\input englishaltnames.sty
\else
\input polishaltnames.sty
\fi

I tu jest ten moment, w kt�rym trzeba zdecydowa�, czy ten \if jest
w og�le do czego� potrzebny. Bo przecie� wiadomo, �e jak si� pisze
po polsku (z do��czonym "polish.sty" czy co tam si� do tego u�ywa),
to trzeba doda� w preambule "englishaltnames.sty". A jak po angielsku,
to "polishaltnames.sty".

Mo�na te� kombinowa� w ten spos�b, �e pakiet co go teraz klecimy
b�dzie podczytywa� w jaki� sprytny spos�b polskie nazwy z pliku
polonizacyjnego, a przy polonizacji zapisywa� na boku angielskie
orygina�y. Potem mo�na tymi nazwami (cyklicznie) �onglowa�. Tylko
czy warto?

--
Jarek